Discussion utilisateur:Elnon/archives3

Demande d'assistence: Borie -><- Cabanes du Breuil

Depuis longtemps, dans le Wikipedia allemand, on exprime des scrupules contre la séparations des deux articles de:Borie et de:Cabanes du Breuil à cause des correspondences dans les articles. Je voudrais bien essayer de fournir des arguments pour le maintien de cette division. Peut-être, si votre temps permet (un de ces mois), pouvez-vous me laisser une liste (de n'importe quelle proportion) des détails, qu'il faudrait observer et rechercher? Merci d'avance. --Psycho Chicken (d) 7 janvier 2009 à 09:19 (CET)

Il n'y a pas à regrouper les deux articles puisque l'un — Cabanes du Breuil — est consacré à une sorte de petit musée de plein air privé en Dordogne, et l'autre, dans son état actuel, à l'appellation récente et touristique donnée, à la suite d'un malentendu, aux cabanes en pierre sèche en Provence (Vaucluse, Bouches-du-Rhône). Que certains auteurs (comme Dechère) aient baptisé les cabanes du Breuil de "bories", cela ne change rien au fait qu'il s'agit de "cabanes" (chabano en parler du Périgord).

Je ne lis pas l'allemand, mais il me semble que l'article allemand "Borie" correspond à un état, largement dépassé, de l'article correspondant français. Il aurait besoin d'être actualisé. Il comporte à la fin un paragraphe sur les "Cabanes du Breuil" qu'il vaudrait mieux supprimer car il fait double emploi avec la page "Cabanes du Breuil". C'est ce que j'ai fait dans les pages françaises. Il suffit ensuite de mettre un lien avec la page "Cabanes du Breuil".

J'ai l'intention de compléter la page française "Borie" car ce terme désignait et désigne toujours dans le Sud-ouest de la France un domaine rural, une exploitation agricole, une ferme isolée (le foncier et le bâti), et a donné naissance à de nombreux noms de lieux et noms de familles. "Borie" est la francisation de l'occitan boria (écrit avec un accent grave sur le o).Cordialement, --Elnon (d) 10 janvier 2009 à 13:54 (CET)

C'est tard. Merci. Partiellement, votre commentaire me confirme. C'est vrai, que j'ai traduis la page "Borie" ça fait longtemps, juste après votre première intervention, si je ne me trompe pas. Alors, j'ai hâte de voir une version française "quasi-finie", mais je sais déjà qu'il y aura de nouveau une petite bataille, si j'espère d'éliminer la paragraphe concernant les "Cabanes du Breuil" dans la version allemande... ;-) (des petites corrections, pardon.) --Psycho Chicken (d) 29 janvier 2009 à 11:57 (CET)

Inventaire supplémentaire des MH

bonjour

ça ne fait pas longtemps que je le sais, mais il n’y a plus d’inventaire « supplémentaire » des monuments historiques. Les monuments sont désormais soit classés, soit inscrits ; la formulation est plus légère, mais il faut s’y habituer. Cordialement, Épiméthée (d) 7 janvier 2009 à 17:25 (CET)

Il me semble qu'on m'avait déjà fait la remarque, mais cela m'était sorti de la tête. Mes excuses donc. Old habits die hard.--Elnon (d) 7 janvier 2009 à 18:07 (CET)

Récompense

Je me suis permis de vous adresser une récompense sur votre page d'accueil, pratique courante sur wikipédia lorsque un utilisateur apprécie particulièrement le travail d'un autre. En ce qui me concerne, c'est pour la qualité de votre travail de correction dans l'article ovni depuis un an et demi. Cordialement. Dalt⊕n @ 11 janvier 2009 à 23:42 (CET)

Absence

Bonjour Christian, bonne année et un message d'encouragement ! Je n'ai pas du tout suivi l'histoire de l'article "Troubles au Tibet en mars 2008". Travins (d) 13 janvier 2009 à 22:28 (CET)

Plagiat de votre part

J'ai constaté que vous avez recopiez une partie du site Bienvenue au Sénat voir, il eu été plus correct que vous signaliez vos sources. J'ai signalé ce copiage pour éviter un problème à Wiki dans l'hypothèse où le site du sénat ne serait pas libre de droits.

Le texte copié est :

L'académie des sciences sociales est spécialisée en tibétologie. Elle réunit 127 chercheurs, dont 95 Tibétains, 20 Hans et 6 représentants d'autres ethnies. Cinq instituts dépendent de l'académie, ainsi qu'une maison d'édition spécialisée et deux périodiques bilingues.

Depuis 25 ans, l'académie des sciences sociales remplit deux missions : d'une part, protéger le patrimoine culturel du Tibet ; d'autre part, mener des recherches en tibétologie. En 1989, a été créée une maison d'édition en langue tibétaine. Celle-ci publie des livres anciens, qui n'existaient que sous forme manuscrite.

Par exemple, le livre sacré de la religion Bön a été publié, en collaboration avec une maison d'édition japonaise. Je précise que par le passé le Bön, religion originelle des Tibétains mais devenue minoritaire face au bouddhisme, a souffert de discriminations. Nous avons aussi publié l'épopée de Gésar de Ling, et des histoires populaires.

Chaque année, une conférence internationale réunit les tibétologues du monde entier. Elle se tiendra cette année en Allemagne. Les chercheurs de l'académie des sciences sociales du Tibet sont pleinement reconnus par leurs pairs étrangers.

Ce qui donne le texte suivant dans le paragraphe que vous avez rajouté ::

L'académie des sciences sociales est spécialisée en tibétologie. Elle réunit 127 chercheurs, dont 95 Tibétains, 20 Hans et 6 représentants d'autres ethnies. Cinq instituts dépendent de l'académie, ainsi qu'une maison d'édition spécialisée et deux périodiques bilingues.

Depuis 25 ans, l'académie des sciences sociales remplit deux missions : d'une part, protéger le patrimoine culturel du Tibet ; d'autre part, mener des recherches en tibétologie. En 1989, a été créée une maison d'édition en langue tibétaine. Celle-ci publie des livres anciens, qui n'existaient que sous forme manuscrite, par exemple, le livre sacré de la religion Bön, publié en collaboration avec une maison d'édition japonaise 37. Ont été publiées également l'épopée de Gésar de Ling et des histoires populaires.

Chaque année, une conférence internationale réunit les tibétologues du monde entier. Les chercheurs de l'académie des sciences sociales du Tibet sont pleinement reconnus par leurs pairs étrangers.

Cordialement. Langladure (d) 15 janvier 2009 à 01:42 (CET)

La réponse suivante est recopiée de la page sur la violation supposée du droit d'auteur.--Elnon (d) 20 janvier 2009 à 21:41 (CET)

Le paragraphe, qui est principalement factuel et avait déjà subi un première mise en forme, n'attendait plus qu'une phrase introductive et l'indication de son origine en note. c'est ce que j'annonçais, lors de sa mise en ligne, par "to be continued". L'information a tardé à venir mais en en aucun cas il ne s'agit de plagiat. Je m'étonne que l'autre rédacteur de la page n'ait pas pensé à me le rappeler lors de la discussion qui avait lieu parallèlement.

Voilà le paragraphe dans son état actuel :

Selon M. Raidi, vice-président du Comité permanent de l'Assemblée nationale populaire chinoise, s'exprimant devant des membres du Sénat français en 2006, l'Académie des sciences sociales du Tibet réunit 127 chercheurs, dont 95 Tibétains, 20 Hans et 6 représentants d'autres ethnies. Cinq instituts dépendent de l'académie, ainsi qu'une maison d'édition spécialisée et deux périodiques bilingues.

Depuis 25 ans, l'académie des sciences sociales remplit deux missions : protéger le patrimoine culturel du Tibet et mener des recherches en tibétologie. En 1989, a été créée une maison d'édition en langue tibétaine pour publier des manuscrits anciens, ainsi le livre sacré de la religion Bön, publié en collaboration avec une maison d'édition japonaise. Ont été publiées également l'épopée de Gésar de Ling et des histoires populaires.

Chaque année, une conférence internationale réunit les tibétologues du monde entier. Les chercheurs de l'académie des sciences sociales du Tibet sont pleinement reconnus par leurs pairs étrangers.

Elnon (d) (rajout de la signature oubliée par le rédacteur du paragraphe ci-dessus. Langladure (d) 15 janvier 2009 à 11:26 (CET))

Votre réaction sur la page où vous avez recopié ce texte n'est pas correcte, vous mettez en cause Wikipédia en recopiant des sites sans autorisation. En effet c'est Wiki qui pourait avoir à subir des procès. Respecter les règles de Wiki et évitez à l'avenir des plagiats qui sont préjudiciable à toute la communauté. Cordialement Langladure (d) 15 janvier 2009 à 02:16 (CET)

Après le liberticide, le plagieur ! Que d'attentions de votre part. Ce n'était pas la peine de vous donner tant de mal, le paragraphe a été mis en ligne très tôt hier matin, il me restait à le réduire et mettre la référence (d'où la mention "to be continued"). C'est chose faite. J'espère que le Sénat ne me poursuivra pas. Au fait, votre lien pour les chiffres de l'éducation ne fonctionne toujours pas.--Elnon (d) 15 janvier 2009 à 02:15 (CET)

Vous avez tort de plaisanter avec la copie sans autorisation d'un site. À l'avenir évitez les plagiats et ne vous attribuez pas indûment des textes. Mais vous avez surement raison le sénat doit avoir autre chose à faire que poursuivre Wikipédia . Cordialement Langladure (d) 15 janvier 2009 à 02:23 (CET)

Plagiat et droit d'auteur

Bonjour Elnon

Vous êtes intervenu sur la page concernant votre copié collé (je n'emploie pas le terme de plagiat) à partir du site du sénat. Or ce que vous y indiquez est partiellement inexact. En effet je vous ai contacté immédiatement après avoir terminé la procédure officielle. Bien que vous ayez supprimé toute trace de mon intervention dans la présente page, vous retrouverez facilement mon message dans l'historique. Par ailleurs, à mon avis il ne faut pas se contenter de purger le texte, il faut aussi purger l'historique. C'est pourquoi il est certainement bien nécessaire de signaler cette copie pour effectuer celà. Cordialement Langladure (d) 15 janvier 2009 à 11:38 (CET)

Elnon vous continuez à intervenir sur cette page dont l'historique doit être purgé suite à votre copié-collé. Or il est recommandé d'éviter les interventions, afin de faciliter le travail de celui qui va effectuer cette purge je suppose. Patientez un peu, je suppose que celà va s'effectuer rapidement. Bonne journée. Langladure (d) 30 janvier 2009 à 09:38 (CET)

Elisabeth Martens

Comme demandé, je vous poste l'avertissement, en tant que créateur de la page:

Elisabeth Martens est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Elisabeth Martens, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Discuter:Elisabeth Martens/Suppression. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.

Le projet Occitanie évolue

Bonjour, cette lettre d'information du Projet:Occitanie est destinée à toutes les personnes s'intéressant, de près ou de loin, à la culture d'oc, à la culture latine, ou aux régions d'Occitanie. Ensuite, seules les personnes inscrites dans le portail ou le projet la recevront. -- Paul ^{[Ne parlez pas fort]} 5 février 2009 à 18:46 (CET)

Lettre suivante : Projet:Occitanie/Newsletter/mars2009

Franks Casket

Bonjour, je voulais vous remercier pour votre intervention sur le coffret d'Auzon. Je voulais aussi vous indiquer que les études concernant l’appartenance du coffret à St Julien de Brioude sont obsolètes. De nouvelle publication à ce sujet verront bientôt le jour. Rockdiving (d) 9 février 2009 à 23:17 (CET)

• merci pour votre réponse. Si le sujet vous intéresse, je vous ferais suivre de nouvelles informations. Malgré tout, pensez qu'il reste utile de colporter des informations périmées? . Je comprends bien par ailler que Wiki, n'est pas un espace de publication. Rockdiving (d) 10 février 2009 à 00:53 (CET)
• D'autre part j'aurai bien voulu votre avis concernant la Voûte en berceau en pierre sèche. Connaissez vous dans ce type de bâtis, des éléments pouvant donner un indice de datation. Rockdiving (d) 10 février 2009 à 01:00 (CET)

Je parle exactement de ce type de voute : avec une petite assise à la base de l'arc.

Je voulais juste vous informer que le liens entre le coffret d'Auzon et le chapitre de Brioude existe juste par l'avis d'un autochtone donné lors de l'enquête sur la redécouverte de Franks casket.

L. Webster reprends cette hypothèse en s'appuyant sur une charte du cartulaire de Brioude dans laquelle il est fait mention d'un coffret en ivoire. Je trouve l'argument nettement insuffisant.effectivement dans la région concerné, il en existe déjà trois pour les époque carolingienne et mérovingienne. Il n'y a pas qu'un âne qui ne nomme Martin ....

Si les réserves que vous faites ont fait l'objet d'une publication, vous êtes en droit, selon les règles de WP, de les mentionner avec leur référence, mais si elles ne le sont pas, vous faites ce qu'on appelle un « travail inédit ». Dans WP en anglais, il est question d'un dénommé Wealde comme source de l'origine brivadoise.--Elnon (d) 11 février 2009 à 17:35 (CET)

Je ne pense pas donner le résultat de travail inédit car je ne donne aucune analyse, ni ne fait de critique historique. Je voudrai juste éviter de colporter des informations et théories bancales qui seront dans un futur proche partiellement remise en question. De plus, Wealde, n'a pas été repris lors de la dernières parutions.(2007) Rockdiving (d) 12 février 2009 à 05:40 (CET)

Je viens de découvrir votre site internet. Quel superbe travail. Je voulais juste profiter de cet espace pour vous féliciter pour le sérieux et la qualité de vos publications. Vous n'êtes pas sans savoir que la région du Velay est relativement bien pourvu de réalisations en pierre sèche. Certains auteurs partiellement allumés, voulais faire passer nos bories pour des villages pré-celtiques. Nous avions jusqu'alors matière à bien rigoler...

Merci de votre sympathique commentaire. J'ai découvert les chibottes (ou tsabones) de Vals-près-le-Puy en 1979. J'y suis retourné en 2000. Une publication a vu le jour il y a peu (des éléments en sont publiés sur pierreseche.com). Je pense que vous faites allusion aux délires gallo-grecs de Boudon-Lashermes. Celui-ci a toujours ses partisans sur place : les mythes ne meurent jamais (surtout en France). Un des sites mis en avant par Boudon-Lashermes est le prétendu camp d'Antoune près d'Arlempdes. On m'informe qu'une doctorante y fait des fouilles et qu'à nouveau la thèse de l'oppidum fortifié est remise sur les rails (avec des murailles en pierre sèche évidemment, comme si des pierres non liaisonnées par du mortier pouvaient faire une fortification valable). Je me demande si je ne vais pas faire une page sur le sujet. Cordialement,--Elnon (d) 18 février 2009 à 21:06 (CET)

Effectivement, je faisais bien allusion a ce mythe. Par contre, pour parler du prétendu camp d'Antoune, il semblera bien qu'il soit effectivement à considérer comme oppidum. J'ai participé a titre bénévole a ce chantier de fouille, nous avons détectés du mobilier de la Tène finale toujours en place. Je ne suis pas par contre convaincu, que les cabanes de berger construites avec les pierres du mur soient à dater de la même époque :) Rockdiving (d) 19 février 2009 à 22:44 (CET)

Pour plus d'informations à se sujet, je vous invite à prendre contact avec le Groupe de Recherche Archéologique Vellave.Rockdiving (d) 22 février 2009 à 15:51 (CET)

Sur ce genre de site, il convient tout d'abord d'examiner les cadastres (l'actuel et le napoléonien) pour voir s'il n'y a pas eu lotissement post-révolutionnaire d'un ancien communal ou d'un bien ecclésiastique ou monastique. Si c'est le cas, les vestiges de murs et de cabanes qu'on peut y trouver sont alors à attribuer au lotissement et aux défrichement, dérochement, épierrement qui ont suivi. Ce type de schéma a été décrit par Pierre-François Fournier en Auvergne (voir ici). Ces vestiges "modernes" peuvent dans certains cas être venus se superposer sur des vestiges antiques, d'où risque de confusion.--Elnon (d) 23 février 2009 à 01:32 (CET)

Bonjour, je prends connaissance de votre réponse et voulais juste vous rassurer pour le sérieux de cet étude. Au niveau de la chronologie, des prospections sont venues préciser les phases différentes d'occupation. Cet éperon barré avec son rempart de 10 m de hauteur (Murus gallicus)ne peux être confondu (les fondations de la porte sont nettement mise à jour). Rockdiving (d) 23 février 2009 à 14:41 (CET)

Heinrich Harrer

Bonsoir et merci pour vos améliorations concernant H. Harrer. Le titre "Ses jeunes années" est effectivement bien meilleur. Cordialement Langladure (d) 14 février 2009 à 22:12 (CET)

Finalement ça n'a pas l'air de plaire, pour une fois que j'apprécie vos ajouts. Langladure (d) 14 février 2009 à 22:15 (CET)

Pour "Ses jeunes années", ça n'a pas d'importance. Je vais proposer deux autres titres, on va voir la réaction.

Je complèterai la 2e partie de la vie de harrer ultérieurement (d'après les indications disparates données par les biographies en langue anglaise). --Elnon (d) 14 février 2009 à 22:40 (CET)

Les "tendres années" alors là, ça fait vraiment Bibliothèque Rose. Langladure (d) 14 février 2009 à 23:08 (CET)

Effectivement, et cela permet de voir que "jeunes années" est beaucoup moins mièvre qu'il n'y paraît. Quant à "Sa jeunesse", en plus d'être sec, cela pourrait faire penser chez certains esprits mal intentionnés à "jeunesses hitlériennes"... J'espère que Gémini80 saura apprécier en fin de compte la réminiscence évoquée par "Ses tendres années".--Elnon (d) 18 février 2009 à 20:49 (CET)

Salutations

Bonsoir et encouragements, pour ne pas avoir une voix unique sur le Tibet ;-) Nos médias diffuse un tableau tellement simpliste. En dehors de susciter de l'émotion chez le téléspectateur, où est l'information que l'on est en droit d'attendre.. Bien à vous, Travins (d) 18 mars 2009 à 23:08 (CET)

Bonjour, Travins, que devenez-vous ? Merci de vos encouragements, il en faut pour travailler sur le Tibet dans l'encyclopédie. Cherchant à éviter de perdre mon temps, je me suis recentré sur certains articles majeurs ou suffisamment aboutis. Cordialement, --Elnon (d) 19 mars 2009 à 23:49 (CET)

Que de rares tours éclairs sur WP ;-)

En effet si les intros et les articles majeurs étaient neutres, ce serait un grand pas pour WP. Les articles sur le Tibet s'allongent si vite .. mais la qualité augmente si peu.

Je vous conseille La Chine rayonne, sur Café Riche, 14 octobre 2008. du géographe et directeur au CNRS Pierre Gentelle "Notre opinion publique a peur ou se réjouit : elle oscille entre les qualifications nationalistes, anticommunistes, racistes et donneurs de leçons droidelomistes. Sans parler des réactions affectives et sans nuance, du type : les Chinois massacrent les Tibétains et détruisent systématiquement leur culture. ..."

"réactions affectives et sans nuance" : voilà une expression d'une source sérieuse qualifiant bien les médias fr.

La diaspora tibétaine en Inde, historique Ton et expressions neutres. Travins (d) 26 mars 2009 à 22:38 (CET)

Sur les derniers développements de la page Tenzin Gyatso : Merci de votre soutien dans cet épisode. J'ai fait trois ajouts sur la page, dont cette anecdote incroyable sur les propos de Sharon Stone. Il en reste deux. La peinture en noir de la Chine et des Chinois est lassante mais il faudrait un temps fou pour essayer de rétablir une once de vérité historique. Je travaille en ce moment sur les voyageurs allemands dans le Tibet des années 1930 et 1940 (Heinrich Harrer, Ernst Schafer), un sujet très délicat et où je ne suis pas seul... Cordialement, --Elnon (d) 2 avril 2009 à 23:38 (CEST)

Bonjour

Je constate que l'histoire du Tibet est quelque peu inexact et diffuse une propagande du gouvernement chinois disant que le servage existait au Tibet. En fait, personne n'a pu établir de preuves que le servage était une pratique courante au Tibet, même les universitaires et historiens ne sont pas d'accord sur ce point. Il me parait nécessaire de rester sur une analyse objective et c'est dans ce but la que je me suis permis de faire la correction suivante : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=39568967&oldid=39568936&rcid=39964964 Alors pourquoi continuer à diffuser une information qui porte à polémique ? Information qui d'ailleurs est rapporter plusieurs fois dans l'article. Je n'ai pas besoin de vous rappeler que Wikipedia ne cautionne pas de propagande, cela fait même partie de ces règles fondatrices. J'espère que ma remarque sera prise en considération et contribuera à une meilleure diffusion de l'information. Bien cordialement. Unfrancais

Historique détruit

Salut, j'ai procédé à la purge de l'historique. En cas de problème, n'hésite pas à me le dire. A+ --P@d@w@ne 21 mars 2009 à 13:38 (CET)

Un grand merci pour votre intervention rapide et efficace.--Elnon (d) 22 mars 2009 à 07:32 (CET)

Collisionneur

Bonjour,

Remarquant que le terme n’existait pas sur le wiktionnaire, je vient de le créer wikt:collisionneur (et wikt:collider). D’habitude, on place en citation la première utilisation du terme, sauf que je ne la la retrouve pas ! (d’habitude j’utilise l’outil concordance du CNRTL…) Saurais-tu où elle se trouve ? Cdlt, VIGNERON * ^discut. 1 avril 2009 à 10:39 (CEST)

PS : je suis aussi intéressé par une référence sur « Grand Branle » (je suspecte Hubert Reeves mais je ne trouve rien). Le terme est clairement HS sur l’article du LHC mais ça pourrait être utile sur Big Bang qui n’indique que Grand Boum. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 1 avril 2009 à 11:06 (CEST)

PPS : la discussion sur le LHC dérive, si tu veux parler linguistique, on peut le faire ici. Sinon, juste pour ton information, il existe un modèle {{GDT}} pour créer des liens vers le GDT, exemple : « collisionneur », Grand Dictionnaire terminologique, Office québécois de la langue française (tiens d’ailleurs le GDT de possède pas d’entrée pour « collisionneur » mais uniquement pour « collisionneur de particules »). De toute façon, collisionneur n’est pas un mot courant en français, donc ne répond pas au principe de moindre surprise (auquel certaines personnes tiennent beaucoup). De toute façon, en l’absence de données (notamment un source sur le nom officiel de cet accélérateur !), il me semble difficile de trancher. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 1 avril 2009 à 13:25 (CEST)

J'ai dit ce qu'il me semblait nécessaire de dire mais, en dehors de tes interventions, la discussion est assez décevante (voir la réaction de Barraki). Je n'irai donc pas plus loin. Dans le GDT, il me semble que l'entrée "collisionneur" y figure bien. Le principe de moindre surprise me paraît subjectif et la "moindre surprise" une donnée non quantifiable, mais je m'en accommode très bien (et de "LHC" par la même occasion). J'ai vu que sur WP anglophone il y avait une page "Collider", j'ai donc créé son équivalent en français, j'espère qu'on ne m'en voudra pas. La page sera complétée petit à petit, le temps de me familiariser avec les autres pages concernant le jet et le collisionnement de particules.

Ma petite fantaisie ("le Grand Branle") dans la page "Large Hadron Collider" est une allusion à l'expression "branle initial" employée par Descartes, malheureusement impossible de retrouver la fiche que j'avais faite.

Le Petit Robert donne la date de 1981 pour "collisionneur" mais pas d'exemple. Comme équivalents français de "Big Bang", on trouve aussi "explosion (cosmogonique) initiale/originelle". L'expression "branle initial" est toujours employée aujourd'hui mais dans un registre de langue soutenu ("donner le branle initial à").

Merci pour l'astuce sur la création de liens avec le GDT.--Elnon (d) 1 avril 2009 à 14:15 (CEST)

Ce genre de discussion part souvent en vrille avec des gens bloqués sur leurs positions et aucune source (au moins, tu as apporté des sources, je t’en remercie). Pour le GDT, je n’aime pas trop ce dictionnaire qui foisonnent de néologismes et de mots inconnus hors du Canada (et parfois même au Canada !), je n’arrive pas à trouver la page dont tu parles (et vu que le site est mal foutu, impossible de donner les adresses URL), ceci dit c’est un détail.

Bonne idée que de créer Collisionneur mais je me demande dans quel mesure il fait doublon avec accélérateur de particules. Je ne t’en veux pas : collisionneur ne me choque pas seul, cela me choque dans la locution « grand collisionneur de hadrons » uniquement parce que tout le monde dit « Large Hadron Collider » ou « LHC ».

Je suis déçu pour Grand Branle (je trouvais la formule bien trouvée, mais si c’est du TI, dommage). Ceci dit je reste intéressé par « branle initial » (mais pour le dictionnaire, plus pour WP). D’ailleurs, cela me semble être un pléonasme, non ?

Je possède aussi un exemplaire du Nouveau Petit Robert, qui donne juste la date (zut).

De rien. Bonne continuation. Cdlt, VIGNERON * ^discut. 1 avril 2009 à 15:39 (CEST)

Défense du français

Bonjour. J’ai tenté de répondre brièvement à ta question sur ma page, mais cela nécessiterait une thèse pour faire le tour du problème. Je te félicite pour ton engagement dans la protection de notre langue. Ta bonne connaissance de l’anglais, paradoxalement, aide à mieux défendre le français. Cordialement. --Gilbertus ^[Placote] 1 avril 2009 à 18:35 (CEST)

Histoire du Tibet

Bonjour

Je constate que l'histoire du Tibet est quelque peu inexact et diffuse une propagande du gouvernement chinois disant que le servage existait au Tibet. En fait, personne n'a pu établir de preuves que le servage était une pratique courante au Tibet, même les universitaires et historiens ne sont pas d'accord sur ce point. Il me parait nécessaire de rester sur une analyse objective et c'est dans ce but la que je me suis permis de faire la correction suivante : http://fr.wikipedia.org/w/index.php?diff=39568967&oldid=39568936&rcid=39964964 Alors pourquoi continuer à diffuser une information qui porte à polémique ? Information qui d'ailleurs est rapporter plusieurs fois dans l'article. Je n'ai pas besoin de vous rappeler que Wikipedia ne cautionne pas de propagande, cela fait même partie de ces règles fondatrices. J'espère que ma remarque sera prise en considération et contribuera à une meilleure diffusion de l'information. Cela me semble important. Bien cordialement. --Unfrancais (d) 3 avril 2009 à 18:39 (CEST)

J'ai pris la liberté (et le temps) d'annuler vos suppressions de paragraphes en vous signalant que de telles suppressions n'étaient possibles qu'à la suite de l'accord des autres rédacteurs intervenant sur les pages concernées. Le robot vous l'a aussi confirmé à sa manière car vous insistiez. Par contre, je n'ai pas touché à votre ajout, vous demandant simplement de le reformuler, le reclarifier, etc. En ce qui concerne le Tibet, ce qui est propagande pour l'un est vérité objective pour l'autre. L'encyclopédie rend compte, elle ne prend pas parti. Donc ce qui est en question, ce n'est pas de rendre compte (de façon neutre) de la thèse (qui risque d'être qualifiée de "révisionniste") que vous évoquez, c'est de supprimer la thèse adverse.

J'ai vu sur votre page d'utilisateur, les propos calomnieux à mon égard, du personnage qui s'intitule "rédacteur Tibet" (j'ai le tort en effet de ne pas prendre mes sources et mes informations dans les organes des exilés tibétains). Difficile de travailler avec un tel contributeur.

Bonnes contributions dans Wikipedia et cordialement,--Elnon (d) 3 avril 2009 à 23:03 (CEST)

Désolé, je n'avais pas lu votre signalement sur le fait des suppressions. J'interviens simplement dans un soucis de neutralité du débat, si tout comme moi, vous voulez éviter des polémiques, il me semble nécessaire d'avertir le lecteur que la thèse du servage est sujet à controverse, ce n'est pas moi qui le dit mais les historiens qui ne sont pas d'accord sur ce fait. ( cf controverse ) Je vous cite : "En ce qui concerne le Tibet, ce qui est propagande pour l'un est vérité objective pour l'autre", je dirais plutôt que ce qui est propagande pour l'un est vérité pour l'autre, le qualificatif objectif me semble superflue. C'est dans ce soucis d'objectivité, que tout ceci devrait être noté dans la page de l'histoire du Tibet. Pour un lecteur lambda, qui n'a aucune connaissance de la Chine et du Tibet, il lui sera facile d'admettre que le servage éxistait au Tibet, alors que beaucoup en doute fortement... Ce doute n'est pas présent dans l'article et j'en suis trés étonné. Cordialement --Unfrancais (d) 3 avril 2009 à 23:38 (CEST)

Effectivement, il y a cette page sur cette polémique mais il vaut mieux aller consulter la page de WP anglophone dont elle se veut une ébauche de traduction et qui est bien plus complète. En tout cas voilà la page rêvée pour vos futures interventions, vu qu'elle est à compléter et qu'il n'y a pas beaucoup de volontaires pour s'en occuper (je n'y interviens pas, j'ai suffisamment de pages en cours comme cela). Dans les autres pages, vous aurez la possibilitié de mettre au mot "servage" un lien interne qui renvoie à cette page sur la polémique. Cordialement, --Elnon (d) 4 avril 2009 à 00:23 (CEST)

PS : Si vous avez un problème de compréhension de la page anglaise, vous pouvez me le soumettre, je suis également angliciste et travaille sur le passage de l'anglais au français.--Elnon (d) 4 avril 2009 à 13:08 (CEST)

Pros/Antis

Bonjour,

Ce message ne sera lu qu'après le 9 avril, mais je tiens à vous signaler ce que vient d'écrire "Rédacteur Tibet" à mon propos sur la page d'un nouvel utilisateur. Ce n'est pas la première fois qu'il me dénonce comme "pro-chinois" ou laisse entendre que je suis "maoïste" dans les pages de discussion alors que j'essaie de rendre compte (non sans difficulté et sur un nombre de pages limité) de points de vue autres que celui des exilés tibétains et que j'interviens régulièrement sur l'expression, la correction syntaxique et orthographique des textes. Est-ce un comportement acceptable sur Wikipedia ?--Elnon (d) 3 avril 2009 à 21:46 (CEST)

Bonjour, je suis conscient de la tension pros/antis qui existe sur ces articles mais ces qualificatifs ne sont pas toujours distribués avec parcimonie. Rédacteur Tibet est "pro-Tibet" et sa remarque est donc tout à fait déplacée dans ce contexte mais ne constitue pas vraiment une insulte à mon sens. Il a tendance à s'aveugler sur ses propres excès mais est très critique de ceux des autres. Un grand classique de la communication, en somme. Je garde un oeil sur certaines de ces pages et j'espère que vous saurez conserver votre sang froid, mais n'hésitez pas à me communiquer des modifications qui ne respecteraient pas nos règles. Cordialement, --A t a r a x i e--^d 10 avril 2009 à 07:20 (CEST)

Merci d'avoir répondu dès votre retour à mon message. Le travail sur les pages liées à l'ancien Tibet s'apparente de plus en plus au parcours du combattant et les guerres d'édition sont continuelles, à tel point que j'ai commencé à me désinvestir de ce portail de Wikipédia. Un nouvelle page est-elle créée par mes soins, avant même qu'elle ne commence à prendre forme, elle a droit à un ou plusieurs bandeaux (neutralité, pertinence) et je me retrouve sommé de fourni une référence pour chaque membre de phrase en plus d'être traité de pro-chinois en page de discussion. Dans ces conditions, il peut m'arriver de réagir impulsivement, ce qui est à éviter. J'ai donc décidé de ne plus créer de pages où Rédacteur Tibet et al. seraient susceptibles d'intervenir ni de participer à la rédaction des nouvelles pages créées par ces derniers dans le cadre du portail Tibet. Désormais, je me limiterai aux pages où je m'étais le plus fortement investi jusqu'ici. La sérénité n'a pas de prix. Cordialement, --Elnon (d) 10 avril 2009 à 11:49 (CEST)

PS : J'ai posé un bandeau de pertinence à la page Drapeau du Tibet, là où l'un des rédacteurs à rajouté un lien avec un montage vidéo des pro-tibétains. Puis-je vous demander votre avis sur le sujet ?--Elnon (d) 10 avril 2009 à 11:51 (CEST)

Cuve vinaire rupestre

Bonjour

Je viens de reverter ta modification. Quand je dis borie, il s'agit bien d'une cabane en pierre sèche, et non d'une quelconque voûte comme tu as pensé devoir le mettre. J'ai passé assez de temps avec Michel Bouvier et les vignerons du Ventoux et du Luberon sur ces sites pour savoir ce que je dis. De plus les sources secondaires existent et je les cite toutes en bibliographie, même si je n'ai pas eu le temps de toutes les exploiter. Très amicalement. JPS68 (d) 29 avril 2009 à 11:20 (CEST)

La cabane en pierre sèche (ou "borie") comme vous l'appelez) relève de l'habitat temporaire et n'a rien à voir avec la "cuve vinaire" (dont l'usage n'apparaît pas très bien dans votre description, s'agit-il d'un fouloir ?). Quel est le type de structure maçonnée que l'on trouve sur ces "cuves vinaires". Et pourquoi les qualifier toutes de "rupestres" ? Cordialement, --Elnon (d) 29 avril 2009 à 11:32 (CEST)

Demande au CAr

Comme conseillé par Ataraxie (d · c · b), j'ai déposé une demande d'arbitrage Wikipédia:Comité d'arbitrage/Arbitrage/Travins-Rédacteur Tibet. Cela nous permettra, je l'espère, d'éclaircir et de débloquer l'édition sur les pages ayant trait au Tibet. Travins (d) 10 mai 2009 à 17:08 (CEST)

Vous avez bien fait. Nous sommes confrontés à un militant qui proclame son credo sur sa page personnelle, qui considère les pages qu'il crée comme son domaine réservé et y déverse de la propagande. Mais il n'est pas le seul. Quelle que soit l'issue de la procédure, je continuerai à collaborer mais sur les quelques pages dans lesquelles je me suis déjà bien investi. Je compte aussi en créer quelques-unes, à mon rythme. Cordialement.--Elnon (d) 10 mai 2009 à 22:29 (CEST)

Attention à ne pas mélanger le fond et la forme sur la demande CAr : Celle-ci concerne bien les méthodes fallacieuses de RT. Dans sa réponse à vos écrits, Langladure mélange aussi fond et forme, je n'ai pas envie de voir le sujet de la CAr et RT s'échapper. Concernant la forme, je n'ai rien contre Langladure.

On pourra discuter ensuite sur le fond : La revendication des autonomistes/indépendantiste est une lutte politique et non pas une cause universelle, comme peut l'être la lutte contre la faim dans le monde. Poser ceci implique différents PDV et le droit de les inclure. Travins (d) 12 mai 2009 à 20:04 (CEST)

Mantra

Elnon, en effet, vous n'êtes pas l'auteur du texte, et je ne vous mets nullement en cause, un peu d'humour svp. Dans ma réponse à Ataraxie sur ma page personnelle, je souhaitais simplement donner un exemple montrant que je suis capable d'utiliser les outils de wikipedia pour souligner des incohérences que j'observe. Il est vrai que vous aviez indiquer de façon un peu provocatrice dans le résumé de votre intervention : "Insertion non neutre qui vise à jeter le discrédit sur l'affirmation du professeur Lopez (à défaut d'attaquer la partie, on jette la suspicion sur le tout).) " ici [1], et "Qu'est-ce qui se cache sous l'expression anodine "les associations de défense du Tibet" ? Ne serait-ce pas plutôt les groupes liés au gouvernement tibétain en exil ?)" là [2]. Mais je n'ai rien ajouté à la page de discussion de l'article, ce qui montre également que je n'ai pas la volonté de créer des histoires, mais bien plutôt que je m'attache a les résoudre. Mes excuses si ma réponse rapide à Ataraxie a pu induire une confusion.--Rédacteur Tibet (d) 19 mai 2009 à 20:03 (CEST)

Génocide

Quelle est la différence entre un génocide et un massacre à caractère génocidaire?

SIRKO Ivan (d) 28 mai 2009 à 22:31 (CEST)

Révolution culturelle au Tibet

Je viens de commencer un article sur la période de la révolution culturelle au Tibet. J'ai essayé de diversifier au mieux les sources et j'ai déja créé un paragraphe pour exposer les différents points de vue dans lequel j'ai déjà intégré votre vision maoiste de cette période. J'espère que vous participerez positivement à cette nouvelle page. N'hésitez pas à venir sur la PdD au cas ou vous souhaiteriez me faire part d'éventuelles critiques et améliorations. Bonne journée à vous. Langladure (d) 29 mai 2009 à 07:03 (CEST)

Oratoire de Gallarus

Bonjour!

D'abord merci pour tes corrections orthographiques, il est vraiment temps que je m'améliore!

Ensuite, j'ai quand même quelques remarques sur certaines de tes modifications, qui m'ont parfois gêné un peu:

• Pourquoi as-tu supprimer la phrase consernant le poème de Seamus Heaney? L'article anglophone sur l'oratoire y fait pourtant référence au sein même de l'article.
• Tu conteste la dénomination de "toit en carène". Pourtant, la plupart des sites internets et des ouvrages que j'ai à ma dispositions évoquent un toit "en forme de bâteau" ou en forme de "coque" ou encore (et c'est la le mot juste) en "carène renversée". Le site www.pierreseche.com lui donne ce nom (voir la note n°6 dans le site; un lien vers celui-là est indiqué dans l'article wiki). (Je viens de me rendre compte que c'est... ton propre site!^^ Oula la, j'ai à faire à un pro! Et là... je lis ton curiculum vitae sur ta page de présentation... je crois que je vais te vouvoyer si ça continue!^^).
• Tu es aussi en désaccord avec ma modification lorsque j'affirmais que "le plan du monument (rectangulaire) a sans doute participé à sa bonne conservation, contrairement aux autres édifices circulaires bla bla bla...". Pourtant, le guide vert Irlande, à la page 249, l'affirme. Ce passage est consultable sur google "livres". Je sais que ce n'est pas un ouvrage de référence, mais tout de même, il serait peut-être un peu brusque de le réfuter de facto.
• A propos de la légende sur la fenêtre (que je n'ai pas ajouté à l'article, elle y était déjà), tu dis que rien ne prouve que la légende est ancienne, mais rien ne prouve qu'elle est "moderne" non plus!
• Ensuite, tu remet en cause le nouveau plan que j'avais fait, mais il me semble que pour un monument, on commence généralement par l'Histoire de celui-ci, sur wikipédia du moins. Et poursuit après par une analyse architecturale.
• Enfin, pourquoi avoir supprimé ma phrase d'introduction sur la célébrité du lieu? Cet oratoire est un édifice majeur pour la compréhension des débuts de l'architecture religieuse en Irlande! Rares sont ceux qui le contestent. Pour exemple, l'édifice est le premier bâtiment analysé dans "La grande Histoire de l'Art - l'Art médiéval" de Figaro collection, au chapitre sur les "monastères irlandais". La plupart des sites internet sur ce sujet s'accordent d'ailleurs la-dessus.

Bref, voilà, il y a certaines petites choses qui me chagrines un peu. Je vois bien que tu contribuais depuis un certains temps sur cet article, alors excuse moi si j'ai remanié certaines de tes modifications sans m'en rendre compte, mais je n'ai voulu qu'apporter encore d'avantage de précisions à un article déjà bien fait, précisions que je pensais tout à fait légitimes et vraies. Je n'avais pas pour but de nuire à l'article. S'il était possible, la prochaine fois que tu supprimes autant de mes modifications, de m'en faire part un peu avant pour qu'on en discute un chouia, ce serait fort sympa. Voilà voilà!--VladoubidoOo (d) 28 juin 2009 à 21:08 (CEST)

PS: Je viens de découvrir la culture irlandaise et commence tout juste à me passionner pour cette architecture si singulière. Je me demandais si cela t'interressait d'essayer de mener certains articles à ce sujet (Oratoire de Gallarus for instance) jusqu'au label BA ou AdQ?

C'est encore moi: Je viens de m'apperçevoir que tu avais supprimé une information qui étais là avant que je n'intervienne sur l'article: la présene de trous dans les linteaux qui supposeraient l'existence par le passé d'une porte en bois. Cette information est confirmée par tous les sites que j'ai consulté!--VladoubidoOo (d) 28 juin 2009 à 21:16 (CEST)

Cette information avait été ajoutée le 25 mai 2007 par Jibi44.

Bonjour,

Pour me faciliter la tâche, je réponds à chacun des points que tu soulèves.

• Pourquoi as-tu supprimer la phrase consernant le poème de Seamus Heaney? L'article anglophone sur l'oratoire y fait pourtant référence au sein même de l'article.

J'ai précisé que la place de cette mention (anecdotique) était plutôt en bibliographie. De plus, cette mention n'est accompagnée d'aucune indication quant à la publication où se trouve ce poème. Donc à réinsérer éventuellement, avec plus d'informations.

• Tu conteste la dénomination de "toit en carène". Pourtant, la plupart des sites internets et des ouvrages que j'ai à ma dispositions évoquent un toit "en forme de bâteau" ou en forme de "coque" ou encore (et c'est la le mot juste) en "carène renversée". Le site www.pierreseche.com lui donne ce nom (voir la note n°6 dans le site; un lien vers celui-là est indiqué dans l'article wiki).

J'ai moi-même employé cette image (à la suite d'auteurs provençaux) pour les grandes cabanes de Gordes mais à vrai dire, il m'est apparu qu'elle n'est pas tout à fait exacte car les deux extrémités (les murs-pignons) sont rectilignes et non pas curvilignes comme dans le cas d'une coque (« carène » vient du mot latin carina, coquille de noix). Si l'on renverse à nouveau la « carène renversée » de l'oratoire, on a une forme qui aurait du mal à se déplacer dans l'eau. Il ne faut pas perdre de vue que l'on a affaire à un plan rectangulaire, à quatre murs.

• Tu es aussi en désaccord avec ma modification lorsque j'affirmais que "le plan du monument (rectangulaire) a sans doute participé à sa bonne conservation, contrairement aux autres édifices circulaires bla bla bla...". Pourtant, le guide vert Irlande, à la page 249, l'affirme. Ce passage est consultable sur google "livres". Je sais que ce n'est pas un ouvrage de référence, mais tout de même, il serait peut-être un peu brusque de le réfuter de facto.

Je possède ce guide vert, effectivement, ce n'est pas une référence. La phrase évoque d'« autres édifices circulaires », mais lesquels ? Et pourquoi le plan rectangulaire donnerait-il quelque chose de plus solide que le plan circulaire ? A mon avis, si l'oratoire de Gallarus est bien conservé, c'est pour d'autres raisons : tout d'abord, son caractère récent, la qualité de sa construction, plus quelques petites restaurations au XXe siècle.

• A propos de la légende sur la fenêtre (que je n'ai pas ajouté à l'article, elle y était déjà), tu dis que rien ne prouve que la légende est ancienne, mais rien ne prouve qu'elle est "moderne" non plus!

Cette légende (anecdotique), rajoutée avant ton intervention, n'est pas évoquée par les chercheurs du XXe siècle qui ont étudié ce monument. Je ne serais pas étonné si elle avait cours également pour d'autres bâtiments religieux. J'avais demandé une référence, elle n'est pas venue. J'ai profité de mon intervention pour l'enlever. Elle peut être remise moyennant des informations supplémentaires.

• Ensuite, tu remets en cause le nouveau plan que j'avais fait, mais il me semble que pour un monument, on commence généralement par l'Histoire de celui-ci, sur wikipédia du moins. Et poursuit après par une analyse architecturale.

C'est exact, mais j'avais choisi de commencer par décrire l'architecture de l'édifice avant de passer aux interprétations qui en sont données quant à son origine et son âge, car certaines des interprétations reposent sur des caractéristiques morphologiques ou architecturales.

• Enfin, pourquoi avoir supprimé ma phrase d'introduction sur la célébrité du lieu? Cet oratoire est un édifice majeur pour la compréhension des débuts de l'architecture religieuse en Irlande! Rares sont ceux qui le contestent. Pour exemple, l'édifice est le premier bâtiment analysé dans "La grande Histoire de l'Art - l'Art médiéval" de Figaro collection, au chapitre sur les "monastères irlandais". La plupart des sites internet sur ce sujet s'accordent d'ailleurs la-dessus.

Si on le donne comme tel, dès le début de la page, on prend alors fait et cause pour une des interprétations, celle qui est vulgarisée universellement. On doit pouvoir remettre cette phrase ailleurs dans la page, avec quelques aménagements.

• S'il était possible, la prochaine fois que tu supprimes autant de mes modifications, de m'en faire part un peu avant pour qu'on en discute un chouia, ce serait fort sympa.

Je me suis contenté de faire la même chose que toi, tout en me doutant qu'il y allait y avoir une discussion après.

• PS: Je viens de découvrir la culture irlandaise et commence tout juste à me passionner pour cette architecture si singulière. Je me demandais si cela t'interressait d'essayer de mener certains articles à ce sujet (Oratoire de Gallarus for instance) jusqu'au label BA ou AdQ?

Je ne suis pas opposé à collaborer pour atteindre ce genre d'objectif, mais pour l'oratoire de Gallarus et plus généralement l'architecture religieuse primitive irlandaise, il y a un tel fatras d'inventions pures et simples que je préfèrerais m'abstenir plutôt que d'en rendre compte. Peut-être un autre type de bâtiment ?

• C'est encore moi: Je viens de m'apperçevoir que tu avais supprimé une information qui étais là avant que je n'intervienne sur l'article: la présence de trous dans les linteaux qui supposeraient l'existence par le passé d'une porte en bois. Cette information est confirmée par tous les sites que j'ai consulté! Cette information avait été ajoutée le 25 mai 2007 par Jibi44.

Je vais remettre cette information (tirée du guide vert où il y a même une image représentant l'abattant qui aurait servi à fermer l'entrée), en mentionnant qu'il s'agit d'une hypothèse. Si l'on agrandit les linteaux dans la photo en haute définition du bâtiment, on ne voit pas de trous. Normalement, une porte en bois, ça se met dans une embrasure et ça s'articule sur des gonds fichés dans un des côtés ou dans des trous de crapaudine en haut (sous le linteau) et en bas (dans le seuil), il n'est pas nécessaire de faire un gros effort (contrairement à ce qui aurait été le cas avec un tel abattant à relever). Cet abattant extérieur, non protégé des intempéries (en Irlande de l'Ouest !), a de quoi laisser dubitatif.

Cordialement, --Elnon (d) 28 juin 2009 à 23:37 (CEST)

Fort bien soit. Je propose néanmoins de retirer le mot "moderne" de la phrase sur la légende de la fenêtre tant qu'on a pas d'avantages d'informations sur celle-ci. Ensuite, une question: dans l'article, j'ai parlé de la présence du mortier de chaux, visible par des "traces blanchâtres aux interstices entres les pierres à l'interieur de l'édifice" (visibles sur la photo interieure). Mais je me demandais s'il ne s'agissait pas en fait de traces de restaurations ulterieures voire récentes, et que le mortier n'est quant à lui pas visible, même de l'interieur. Non?--VladoubidoOo (d) 29 juin 2009 à 07:45 (CEST)

Pour la légende : on peut parler d'une légende contemporaine, liée au tourisme de masse sur la péninsule de Dingle. Aucun des auteurs antérieurs aux années 1970 n'en parle.

Pour les traces de mortier, aucun auteur n'attribue sa présence à d'éventuelles restaurations.

Voici ce que dit Leask :

Though Gallaris is built without mortar as a structural medium, mortar is not entirely absent from the building; very fine lime mortar has been found filling the internal joints here and there : an internal pointing to the stonework. It has also been observed filling small hollows in the inner faces of the vault, faces which were brought to a fair smooth finish with pick or punch by the builders.

Voici ce que dit Peter Harbison à propos de l'affirmation There is no mortar in the walls :

In the earliest accounts this was stated to be the case. Dunraven said that he found a hard whitish stuff between the joints which he explained was the result of percolation of water (...). That it certainly is not. I have been kindly informed by Dr. John Jackson that the stone with which the oratory was built comes from the Upper Silurian Dingle beds which are non-calcareous, so that no lime could ever have leached out of it. The 'whitish stuff' must undoubtedly be mortar; this is confirmed by Leask who says that it was not used as a structural medium, but as an internal pointing to the stonework (...). It does, however, seem likely that even if it was never visible in the wall facings it was used as a structural medium for the interior of the wall at least.

Plus généralement, je ne pense pas que le guide vert soit une référence sérieuse.

Cordialement,--Elnon (d) 29 juin 2009 à 09:43 (CEST)

Si cela t'interresses, je te propose de t'inscrire au Projet:Châteaux de France et au Projet:Architecture religieuse.--VladoubidoOo (d) 29 juin 2009 à 12:20 (CEST)

J'ai créé la page la page « château de Polignac » et participé à la rédaction des pages « château de Beaumont-sur-Oise » et « château de Gorde »s mais dans l'immédiat je n'envisage pas de créer ou de modifier d'autres pages. Je veux bien m'inscrire au portail château mais ce sera en dilettante et pour des interventions ponctuelles. Je ne sais pas si ça vaut le coup. Cordialement,--Elnon (d) 29 juin 2009 à 21:39 (CEST)

As you want!--VladoubidoOo (d) 30 juin 2009 à 07:46 (CEST)

Architecture 'primitive'

Salut, je vois que tu t'interesse à l'architecture 'primitive'. J'y connais absolument rien, mais cela fait longtemps de je cherche un article faisant un bilan rapide des principaux types de demeures antiques : Romaine, grecque, arabe, chinoise, autres ? J'avais en effet été surpris, dans mes études d'histoire et de chinois, de voir une grande similitude entre la maison de campagne romaine, et la maison traditionnelle chinoise, toutes deux composées en '8', de ce genre. Je ne suis pas vraiment qualifié pour ce genre de recherche, mais si tu cherches un sujet à résumé, n'hésites pas à te lancer dans celui des Habitations antiques, et a me le signaler. L'Atelier graphique peut dessiner des plans pour toi si tu leur montre un exemple sur le web, pour ça ou pour toute autre chose.

Une idée comme ça~ 7 juillet 2009 à 22:27 (CEST)

Capitelles

Avez-vous lu l'article Occitan ? Est-ce un mensonge de dire que le mot "occitan" est synonyme de "langue d'oc" et qu'il est utilisé par (tous) les linguistes ? Drac (d) 25 juillet 2009 à 23:22 (CEST)

Blanchiment

De passage sur la page Dolma Kyab, je tombe sur cette remarque à mon propos et qui m'avait échappé à l'époque :
« Que les chinois emprisonnent cet écrivain à cause de ses écrits est une chose. Mais que vous vous serviez de cet emprisonnement et de son impossibilité de publier ses écrits, pour lui dénier ce qualificatif d'écrivain me parait abject. Langladure (d) 8 janvier 2009 à 21:15 (CET) » - M. Langladure ou qui que vous soyez, je ne m'abrite pas comme vous derrière un peudonyme pour qualifier le comportement d'un autre rédacteur d'"abject" parce que celui-ci fait remarquer que Dolma Kyab est présenté comme "écrivain" alors que dans les faits et sur un plan professionnel, il ne l'est pas (voir la page de discussion et la définition d'écrivain dans WP). Vous m'avez insulté à plusieurs reprises dans des pages de discussion ou dans la boîte aux résumés, dois-je vous les citer ?. Ces pages sont consultables par tout un chacun comme vous le savez. Je vais donc vous demander de blanchir la page de discussion de Dolma Kyab (blanchiment de courtoisie).--Elnon (d) 27 juillet 2009 à 15:55 (CEST)

Il n'était pas dans mon intention de vous insulter M. Elnon, cela n'est pas dans mes habitudes. Si vous le prenez comme tel, acceptez mes excuses et je ne vois aucun problème à ce que vous blanchissiez ces propos. Sinon je ne m'abrite pas derriere un pseudo, si vous le souhaitez je vous donnerais mes coordonnées. Cordialement. Langladure (d) 27 juillet 2009 à 20:38 (CEST)

M. Langladure, vous souhaitez une réponse, la voici. Je n'avais pas sollicité d'excuses dans mon message mais j'aurais mauvaise grâce à ne pas les accepter. Je vous remercie de votre accord pour le blanchiment. Pour moi cette affaire concernant la page de Dolma Kyab est désormais close.--Elnon (d) 28 juillet 2009 à 13:58 (CEST)

Web/La Toile

L'exemple qui tue dans un article sur le franglais ! Bravo pour votre coup d'œil ! Cordialement .-- Actarus Prince d'Euphor (d) 31 juillet 2009 à 12:12 (CEST)

Merci de ce sympathique message. Comme l'origine de la page « franglais » est essentiellement québécoise, j'ai pensé que « la Toile » ferait plaisir à nos cousins francophones d'Amérique du Nord...--Elnon (d) 31 juillet 2009 à 12:35 (CEST)

à propos du pontife

J'ai trouvé une discussion intéressante à propos du pontife et du pontifex maximus sur un forum : en ligne ici. Malheureusement les sources ne sont pas citées.. mais il y aurait peut-être moyen d'en tirer quelque chose pour enrichir l'article ? Que t'en semble ? Mangouste35 ^[discuter] 2 septembre 2009 à 16:29 (CEST)

La discussion sur l'origine de pontifex dans ce forum est entre des personnes très versées dans ces questions mais les indications qu'on pourrait en tirer pour WP ne peuvent être que celles dont la source est donnée en bonne et due forme, sous peine de voir quelqu'un apposer sur la page la mention "à sourcer". Il y a sans doute dans ce forum des pistes à explorer et tu me sembles, au vu de page de présentation, avoir suffisamment de compétence et d'intérêt pour le faire. --Elnon (d) 2 septembre 2009 à 19:50 (CEST)

Intérêt, sans doute, compétence c'est moins certain. On peut toujours essayer. Mais en ce moment, je n'ai pas trop le temps. Je profite de mes derniers jours de repos pour me consacrer à Diocèse de Moulins, Basilique-cathédrale Notre-Dame de l'Annonciation de Moulins et Jaligny-sur-Besbre que je compte bien faire qualifier bientôt en et peut-être même par la suite en . Mais ma bibliothèque est dispachée sur plusieurs sites où je ne peux pas me rendre souvent, je galère avec ce que j'ai sous la main, internet n'étant pas une solution miracle.

Cela dit, je jetterai un œil au dictionnaire de droit canonique de Raoul Naz pour voir s'il traite du sujet. Mais que cela ne t'empêche pas de chercher de ton côté, ce serait plus sûr.

Cordialement. Mangouste35 ^[discuter] 2 septembre 2009 à 20:08 (CEST)

Il n'y a aucune urgence à améliorer la page "Pontife". Je vois que tu as des pages beaucoup plus développées auxquelles consacrer quelques efforts supplémentaires pour les faire aboutir. Pour la cathédrale de Moulins, je te signale les images suivantes. Cordialement, --Elnon (d) 2 septembre 2009 à 23:11 (CEST)

Merci. Je ne sais pas si elles sont libres de droit, mais je vais regarder. Mangouste35 ^[discuter] 3 septembre 2009 à 14:43 (CEST)

De rien

Bonjour Christian ! J'ai demandé ici à Musicaline (d · c · b) si les 4 censures à ton encontre étaient une attaque personnelle, tel que décrite dans la proposition du CAr.
Loin du militantisme abscons sur le Tibet, je traduis Le Jour de Qingming au bord de la rivière, lien rouge qui existait en de nombreuses langues. Si tu peux jeter un coup d'œil, ton anglais et ortho. sont les bienvenus ! Travins (d) 13 septembre 2009 à 23:47 (CEST)

Bonjours Travins,

Voilà une page où tu vas pouvoir travailler sereinement.. Je regarderai volontiers la traduction. Voyons ce que va dire Musicaline pour cette histoire d'accusation de "censure", un bien grand mot en l'occurrence. Cordialement,--Elnon (d) 14 septembre 2009 à 19:10 (CEST)

Merci pour l'ortho/trad Christian.

Rosier (d · c · b) [3] a répondu sur Discussion utilisateur:Travins#Censure.

Je viens seulement de lire [4], ces termes grand Tibet, Tibet historique sont bien flous et politisés, j'attends de tomber sur un avis sérieux (JL Domenach par exemple) sur ce sujet. Il est vrai qu'il y a un glissement partisan visant à poser Tibet=Tibet revendiqué dans WP. Travins (d) 21 septembre 2009 à 23:07 (CEST)

Pour le « Pontife », j'ai remarqué que RT a régulièrement des expressions "cibles", qu'il doit trouver péjoratives, alors qu'il n'y a rien de choquant. Ce n'est pas encore ce que lui reproche le plus. Salutations, Travins (d) 21 septembre 2009 à 23:07 (CEST)

Il me reste à faire un deuxième passage sur votre texte, vérifier le sens de hand scroll, qui désigne, je suppose, un format.

Pour l'expression « Grand Tibet », il est interdit d'en parler dans le portail (Grand) Tibet mais l'expression existe et se trouve employée par des historiens et des géographes et aussi des journalistes, des politologues, même pro-GTE. Elle existe également en anglais (Greater Tibet). Voilà le sujet d'une page, assurément.

Cordialement,--Elnon (d) 24 septembre 2009 à 08:49 (CEST)

Famine dans le Tibet d'avant 1960 est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Famine dans le Tibet d'avant 1960 a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Famine dans le Tibet d'avant 1960/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Croyez bien que je suis le premier désolé de demander la suppression. Je pensais que vous aviez compris à quel point ces contributions que vous aviez dans un premier temps ajoutées à l'article sur la famine des années 60 étaient non encyclopédiques. Quoiqu'il en soit, je tiens à vous remercier pour vos contributions, car elles sont un ferment qui incite à en savoir plus sur le sujet, en faisant preuve d'activité encyclopédique. Par contre, je désaprouve votre méthode qui consiste à vous baser sur une source ou point de vu pour affirmer certaines choses. --Rédacteur Tibet (d) 23 septembre 2009 à 23:08 (CEST)

Rédacteur Tibet, la famine a bien existé dans l'ancien Tibet. Il n'y a aucune raison de ne pas en parler dans l'Encyclopédie. Je constate que votre méthode ne change pas. Vous allez bientôt vous retrouver tout seul sur le portail Tibet, j'espère que ce n'est pas ce que vous recherchez.--Elnon (d) 24 septembre 2009 à 09:02 (CEST)

Bonjour, Que la famine ait existé au pas n'est pas le problème posé. La question est celle d'une démarche encyclopédique. --Rédacteur Tibet (d) 24 septembre 2009 à 17:29 (CEST)

« Boucher de Lhassa »

Franchement, Langladure, je ne comprends pas que vous insistiez pour conserver un tel qualificatif, si peu neutre, dans la biographie du dirigeant chinois. Les phrases concernant la répression suffisent amplement (et les deux références avec cette expression restent en place). Je n'ai pas vu ce qualificatif dans la page anglaise. --Elnon (d) 27 septembre 2009 à 09:12 (CEST)

Pour ma part je ne vois pas l'intérêt de présenter une biographie si c'est pour faire un copié collé des sites officiels. J'ai déja vu cela sur la page d'Alain Marleix avec la suppression de ce qui déplait au pouvoir Voir. Ceci dit, je ne comprends pas votre assiduité à supprimer sur plusieurs pages des informations sourcées sans passer par la case discussion alors que le Car demande cela pour Rédacteur Tibet et Travins. Est ce une provocation de votre part ?Langladure (d) 27 septembre 2009 à 19:48 (CEST)

Timbres

Bonjour, pour info, Vous avez omis de mentionner la source exacte de l’image [5], j’ai demandé la source, ce qui a généré un date limite. Merci d'indiquer le lien. --Rédacteur Tibet (d) 15 octobre 2009 à 18:06 (CEST)

Vandalisme

Juste pour te dire que c'est la première fois en... trois ans de présence, qu'une de mes actions sur wp, quelle qu'elle soit, est qualifiée de vandalisme comme tu viens de le faire ici [6]. J'ai vraiment jugé que c'était n'importe quoi, mais si je me suis un peu précipité, je m'en excuse. Je t'écris donc for the record (c'est à propos). Très cordialement Jmex (d) 23 octobre 2009 à 15:55 (CEST)

Je suis en train de chercher des références pour les paragraphes encore qualifiés de non neutres ou de non sourcés de cette page. D'où ma réaction. Sans doute "suppression précipitée" aurait été plus judicieux. Je retire bien sûr ce mot de "vandalisme". Avec mes excuses, --Elnon (d) 23 octobre 2009 à 16:07 (CEST)

Famines au Tibet

Ce fut un plaisir ! J'ai apprécié de pouvoir avancer avec quelqu'un qui n'était pas toujours d'accord avec moi, mais pour arriver au bout de compte à un article peut-être pas idéal, parfois un peu bancal, mais que je crois finalement assez objectif : quelqu'un qui le lit n'aura pas une idée distordue de ce qu'on peut en dire.
Après, pour la suite, qui vivra verra ! Car je rejoindrais en revanche Rédacteur Tibet (d · c · b) sur le fait que les sources actuelles et les statistiques sont quand même sous contrôle de la RPC. Et les exemples ne manquent pas pour montrer que, dans ce cas comme dans des tripotées de cas analogues par le passé, on a beaucoup de mal à entendre les voix non officielles.
Bref, je reste méfiant pour tout ce qui touche à la propagande d'État...
Bonne continuation en tous cas. Azurfrog (d) 23 octobre 2009 à 23:22 (CEST)

Oui, j'ai aperçu qu'il se passait des choses, mais sans approfondir... Car ça prend beaucoup de temps de jouer les Wikipompiers bénévoles, et je suis en plein boom sur mes propres articles en proposition de label BA ou de label AdQ.
J'ai vu une querelle sur les missionnaires, où chacun de vous avait un peu raison : toi parce que les missionnaires étaient effectivement sourcés - j'avais d'ailleurs failli viré le refnec à cause de ça - RT parce qu'il ne restait plus qu'un seul missionnaire à la fin du voyage, et surtout, que cette fin du voyage dépassait à peine de nord de l'Inde actuelle (tu te rappelles sans doute nos discussions là dessus).
J'ai vu aussi une source bloguesque qui s'est fait virée, ce qui me parait sain (il me semblait d'ailleurs que vous étiez arrivés à un consensus là dessus ?).
J'ai vu aussi que RT tiquait sur les prières utilisées pour combattre les famines : là, je pense qu'il pousse sans doute le bouchon un peu loin, même si on peut toujours soutenir, c'est vrai, que le fait qu'on parle encore de Thang-stong rGyalpo et de ses prières aujourd'hui montre bien que c'était quelque chose d'exceptionnel. En sens inverse, je continue à penser que tout le passage parlant d'hagiographie/monde sans famine/Shangri La n'est quand même vraiment pas loin du POV... Faudrait creuser un peu les sources, mais je déclare forfait !
Bref, la vie suit donc son cours, si j'ai bien compris ...

Bonne continuation, et tâchez de ne pas être trop intransigeants l'un et l'autre ! Je sais, je rêve  !!! — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 29 octobre 2009 à 20:05 (CET)

Jane Austen promu Bon Article

Merci pour ton vote, mais plus encore pour tes remarques constructives.

Nous comptons avec Robert présenter rapidement l'article à l'AdQ, maintenant que nous avons refondu le plan, tenu compte de toutes les remarques, et complété ce qui me paraissait encore le point faible, c'est à dire la section « Influences reçues ». N'hésite pas à nous signaler d'autres points faibles qui mériteraient d'être traités.

Bien cordialement. --— Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 1 novembre 2009 à 16:08 (CET)

Cloclo

Dis Christian, si on demandait le classement de Claude françois e article semi-protégé?--Breugelius (d) 1 novembre 2009 à 18:24 (CET)

Bjr Christian, Réponse de semi protection ici, pourquoi pas ... Il faudra donc rester vigilant, ou inviter les contributeurs à la discussion... --Breugelius (d) 4 novembre 2009 à 11:51 (CET)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Demande_de_protection_de_page#Claude_Fran.C3.A7ois.C2.A0.28d.C2.A0.C2.B7.C2.A0h.C2.A0.C2.B7.C2.A0j_.C2.A0.C2.B7.C2.A0.E2.86.B5.29

La « citation » de Gode que vous avez supprimée

En fait il s'agissait non d'un texte de Gode mais d'un résumé que j'avais essayé de faire au temps où je voulais parler de l'interlingua, mais je me suis heurté à des imbéciles, je veux dire des gens qui s'imaginent que, pour « neutraliser », il est inutile d'avoir la moindre idée de la question, et je suis passé à autre chose. D'ailleurs la phrase entière était : « La prééminence de l'anglais n'est due à aucun mérite propre à la langue, mais elle est bien établie et il est probable qu'elle le restera, mais il ne s'agit pas d'un monopole. » Curieusement le texte intégral a été censuré par les propres disciples de Gode et il n'est plus possible de le retrouver sur les sites de l'Interlingua car la pensée du fondateur de cette langue, qui était linguiste, est très difficile à saisir pour ceux qui ne connaissent pas la façon dont s'est formé le Hochdeutsch. On peut toujours, cependant, le lire sur Wikibooks ou ici avec un commentaire critique de l'espérantiste Donald J. Harlow. Au cas où cela vous intéresserait… Amicalement. Gustave G. (d) 10 novembre 2009 à 02:34 (CET)

Orthographe-grammaire-syntaxe

Merci beaucoup pour tes précieuse corrections ! C'est vrai sur WP [7] et encore plus ici [8], je n'y ai pas beaucoup songé en rédigeant.

Oui je pense que l'on peut mieux traduire par "Le Festival de Qingming au bord de la rivière" Le site perso indiquait "Le jour du" , Ici c'est "Scène de vie au bord de la rivière à la fête de Qingming". Je vais chercher davantage. Bien à toi, Travins (d) 10 novembre 2009 à 20:06 (CET)

Famines au Tibet

Hello !

Ça faisait bien longtemps, mais me revoilà, suite à quelques remarques de Rédacteur Tibet mettant en cause l'honnêteté intellectuelle de Melvyn C. Goldstein, dont j'avais plutôt au départ une opinion positive. Mais là, en lisant le nouveau chapitre « Régime de famine pour l'APL à Lhassa (1951-1952) » (sourcé sur ses écrits), je me pose effectivement quelques questions. J'ai tout mis en PDD de l'article, puisque c'est une question d'intérêt général.

Cordialement. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 16 novembre 2009 à 14:07 (CET)

Châlus proposé à l'AdQ

Bonjour Christian, Vous êtes intervenu sur Châlus en octobre 2009. J'ai le plaisir de vous annoncer que cet article est désormais proposé à l'AdQ. N'hésitez pas à le visiter, à l'enrichir de vos remarques et commentaires. Bien cordialement,--Fonquebure (d) 22 novembre 2009 à 10:56 (CET)

Article Anglais

Bonjour,

En réponse à votre remarque sur la section influences indirectes et à l'apposition du bandeau pertinence, j'ai modifié le deuxième paragraphe. Me dire si cette nouvelle rédaction vous paraît plus pertinente, et moins hors sujet : Discussion:Anglais#Section influences indirectes. Cordialement.Pautard (d) 5 décembre 2009 à 18:54 (CET)

Je trouve que ton idée de mettre le paragraphe en note est très bonne. Je vais le faire et enlever le bandeau si tu n'y vois pas d'inconvénient. Merci. Cordialement.Pautard (d) 6 décembre 2009 à 16:51 (CET)

Article courrier électronique

Bonjour, Je te remercie pour ton intervention sur l'article courrier électronique. En espérant que cela ne te donne pas d'insomnie, car tu as contribué à une heure tardive. Je fais en sorte que mon ministère communique davantage sur la question de la langue. Je constate auprès de mes collègues des problèmes de compréhension des termes, que ce soit les termes en anglais ou les néologismes qui apparaissent. Cordialement.Pautard (d) 7 décembre 2009 à 12:11 (CET)

Tu as raison, il vaut mieux arrêter la discussion. Nous avons affaire à un utilisateur un peu spécial. À une prochaine fois.Pautard (d) 8 décembre 2009 à 12:52 (CET)

Anglais américain

C'est quelles changements exactements que tu comprends pas? Munci (d) 7 décembre 2009 à 21:42 (CET)

Merci pour les corrections. Est-ce que tu comprends mieux mes résumés de contributions sur la version anglaise? Munci (d) 8 décembre 2009 à 18:46 (CET)

David Nokes

Bien dommage ! Je me suis abondamment servi de son livre (David Nokes, Jane Austen: a life, University of California Press, 1998) pour un grand nombre d'articles sur et autour de Jane Austen.

Quant au mausolée, il me semble qu'on est arrivé récemment à un point d'équilibre à peu près satisfaisant. J'avoue avoir été un peu déçu par le peu de sources que j'ai trouvé contestant l'attribution ou l'authenticité de l'Armée enterrée, qui n'a d'égale que l'absence de sources sur les analyses menées sur cette même armée...
Par exemple, dans un de mes bouquins de base (de 2006, en plus) sur la céramique chinoise (le He Li), il n'y a qu'une demi-page sur l'analyse de l'armée enterrée (sur plus de 350...) ! Consternant...
Dans un autre domaine, je crains de t'avoir un peu oublié sur les famines tibétaines (euphémisme) : à vrai dire, j'ai pas mal saturé ces derniers temps (j'ai eu les yeux plus grands que le ventre, je le crains) et de plus, j'ai trop laissé refroidir (il faudrait que je relise le passage de A à Z). Désolé pour cette désertion...

Bien cordialement. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 9 décembre 2009 à 21:37 (CET)

Réponse

Suite à votre message sur ma page de discussion, je vous prie de trouver ici mes excuses si vous avez été choqué par ce que j'ai écrit sur la page de discussion. J'avais pris cependant des précautions et en disant que votre ajout "me semble être le relai de propos propagandistes honteux, insérés au milieu de propos accusateurs sans référence". Vous n'êtes pas l'auteur des propos accusateurs sans références qui figuraient avant votre ajout. Vous n'êtes pas non plus l'auteur de ce qui "me semble être" des "propos propagandistes honteux", il s'agit bien de ceux de A. Tom Grunfeld. En effet, je n'ai pas connaissance que le Dalaï Lama avait besoin de rechercher des soutiens en rencontrant Kurt Waldheim. L'ironie de l'histoire est que cela est utilisé contre lui. Je ne suis pas un spécialiste de la biographie de Kurt Waldheim, et ne peut me pencher sur l'ensemble du travail que vous avez réalisé récemment, en conséquence, je me garderai bien d'un quelconque avis sur votre travail récent. J'ai répondu ce jour à votre mise en cause en précisant les termes de l'avis du CAr, et je retire bien évidemment la dernière phrase (qui concernait les propos de Tom Grunfeld que vous aviez repris), et vous prie de m'excuser si elle vous à choquer. --Rédacteur Tibet (d) 18 décembre 2009 à 20:25 (CET)

Problème de traduction ?

Elnon, vous rajoutez actuellement le paragraphe ci après dans plusieurs pages : « En 1914, le 13e dalaï-lama fit raser le monastère de Tengyeling pour collusion avec les Chinois . Les traîtres furent bannis et les moines restants furent répartis entre différents monastères . »

Or la référence n'indique pas que c'est « le 13e dalaï-lama (qui) fit raser le monastère de Tengyeling  ».

Peut être est ce une erreur de traduction ou la référence doit être complétée ou vous allez me donner une nouvelle leçon. Langladure (d) 23 décembre 2009 à 22:39 (CET)

Problème de traduction

Elnon, vous rajoutez actuellement le paragraphe ci après dans plusieurs pages : « En 1914, le 13e dalaï-lama fit raser le monastère de Tengyeling pour collusion avec les Chinois . Les traîtres furent bannis et les moines restants furent répartis entre différents monastères . »

Or la référence n'indique pas que c'est « le 13e dalaï-lama (qui) fit raser le monastère de Tengyeling  ».

Peut être est ce une erreur de traduction ou la référence doit être complétée ou vous allez me donner une nouvelle leçon. Langladure (d) 23 décembre 2009 à 22:39 (CET)

Puisqu'il s'agit d'une « erreur de traduction », il me semble que vous pourriez la rectifier sur l'ensemble des pages où vous l'avez introduite. Ne pensez vous pas que cela serait correct? Langladure (d) 24 décembre 2009 à 18:35 (CET)

Copie de la réponse faite sur la page de discussion de Langladure

Passage sur le monastère rasé

Merci de me rappeler que le passage figure à plusieurs endroits. Cela m'était sorti de l'esprit car occupé à mettre à jour en anglais et en français une biographie. Bonnes fêtes M. Langladure (et ne dites pas trop de mal des Chinois pendant mon absence...) .--Elnon (d) 24 décembre 2009 à 18:59 (CET)

Liens externes de la page Avatar

Une copie est présente sur ma page de discussion

En accord avec WP:LE, je pense que ce lien ne fait pas partie de ceux qui apporte un "complément significatif, pertinent et encyclopédique". Même si ce lien est intéressant, je ne pense pas qu'il soit nécessaire à la compréhension de l'article. Je pense aussi que ma revocation de votre modification est en accord avec la section "En résumé, il est souhaitable de lier les articles, dans la mesure du possible, vers" de WP:LE. Myst (d) 31 décembre 2009 à 13:11 (CET)

Colonisation_du_Tibet#Un_pays_ne_figurant_pas_sur_la_liste_des_pays_.C3.A0_d.C3.A9coloniser_de_l.27ONU et Indépendance_de_facto_du_Tibet_entre_1912_et_1951#Un_pays_ne_figurant_pas_sur_la_liste_des_pays_.C3.A0_d.C3.A9coloniser_de_l.27ONU_.282008.29 sont proposés à la fusion

La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Colonisation_du_Tibet#Un_pays_ne_figurant_pas_sur_la_liste_des_pays_.C3.A0_d.C3.A9coloniser_de_l.27ONU et Indépendance_de_facto_du_Tibet_entre_1912_et_1951#Un_pays_ne_figurant_pas_sur_la_liste_des_pays_.C3.A0_d.C3.A9coloniser_de_l.27ONU_.282008.29. La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner. Rédacteur Tibet (d) 5 janvier 2010 à 13:53 (CET)